ASUNTO: el cierre de la plaza del pirulo es una mierda

NOMBRE: ANA BELEN

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Eso de que cierren la plaza del "pirulo" los fines de semana es una mierda, no me había dado cuenta hasta este fin de semana, seguramente porque no he cogido el coche los fines de semana , hasta este último. Creo que lo de cerrar a cal y canto esa calle para... ¿por cierto para que?...para hacerla peatonal todos los fines de semana no me parece un gran avance... yo como conductora pienso es una pérdida de tiempo ya que tienes que dar un montón de rodeo y más si vives justo en medio como es mi caso.

Creo que si siguen con la idea de cerrar esas calles deberían ser más benevolentes, y poner un municipal "decente" que pueda abrir el paso en caso necesario. Mi pareja sufrió este fin de semana fuertes dolores en la boca del estómago, decidimos llevarle a urgencias. Me dirigí un domingo a las 8:30 de la mañana al garaje , rauda y veloz para coger el coche y buscarlo para llevarle. Mi garaje está en Madaya e , ingenua de mí salí ,por Kalerrota y giré a la derecha por la plaza del Pirulo , el camino mas cercano en caso de urgencias, para llegar a la calle Bidezar. Y me encontré las vallas que me cerraban el paso. Le pedí a un municipal de Zumarraga que estaba por allí que por favor me diera paso para llegar a mi casa, que está a 400 metros que iba de urgencia a buscar a una persona que se encontraba mal. El "amable" señor sólo se le ocurria mover la cabeza de un lado a otro, osea NO!. Y que no había manera , tuve que dar toda la vuelta, por Urretxu, con el coche acelerado, conduciendo de mala manera , llamando de todo al municipal ( estaba bastante nerviosa, que me perdone el munipa pero el 10% de lo que dije de él se lo merecia).Al final no fue nada grave pero ¿ y si lo hubiera sido?.

Mi queja es que, si cierran esas calles que por lo menos se pueda abrir paso en casos de urgencia y demás, sólo hay que ser un poco más condescendiente con los problemas de los demás.

ASUNTO: que morro tienen los de TELEFONICA

NOMBRE: ANA

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Años y años después de ser clientes de telefónica, de pagar la facturas puntualmente , sobre todo de pagar el alquiler de su teléfono durante años ( que creo que ya he pagado no sólo uno sino unos cuantos teléfonos de telefónica tan estupendos y de diseño...)., en el mes de agosto me dí de baja en telefónica para pasarme a euskaltel, cuál ha sido mi sorpresa cuando los de telefónica me siguen pasando las facturas del alquiler de su estupendo teléfono. Cuando llamo para que de una vez por todas me den de baja del teléfono me dicen que no me dan de baja hasta que les pague 6 euros por su teléfono ( que creo que despues de pagar 4 euros cada tres meses o algo así, durante muchos años creo que es más mío que de ellos), o si no me dan la opción de que lo devuelva en una tienda de telefónica ( creo que en la zona no hay ninguna ) o que se lo envíe por correo, por que además ellos no vienen a buscarlo. Después de pensar que es un atropello, que me gustaría que se metieran por donde yó me sé su teléfono, al final me he sentido obligada a pagar los seis euros que me piden ya que creo que el Olentzero este año no viene con teléfono nuevo, hasta que me decida a comprar otro. Aunque igual lo que me hubiera gustado era enviarles su teléfono envuelto en papel de regalo, bien envuelto para protegerlos de los golpes ( que ya sabemos también como son los de correos) con una tarjetita dentro felicitándoles el año nuevo y agradeciédoles la deferencia, buen trato que telefónica ha tenido con todos nosotros durante tantos años de monopolio, y que muchas gracias por haberme dejado tantos años su gran teléfono, y que ya ven que no se tienen que molestar a venir ha recogerlo que ya he pedido yo una hora libre en el trabajo para envolverles el teléfono y enviarlo para que llegue sano y salvo ,... no te fastidia....

ASUNTO: EL ZURITO POR LAS NUBES...

NOMBRE: BACO

E-MAIL:

No solo los zuritos, "el café" "el vino" "los combinados" etc... Con la entrada del Euro la subida de los precios de las bebidas en la zona alta de Urretxu se disparó en el redondeo al alza sobre todo del vino y el café "como me dijo un barero ¡que el no andaba con céntimos! pero por supuesto que el no perdía -redondeo al alza-. En fiestas de Urretxu del año pasado estos taberneros ya subieron los precios y con el euro más. ¿Qué pasa? que se asocian ¿esto es legal en un mercado libre? ellos sabrán. Lo que si tendrán que haberse dado cuenta es que la gente de todos los días se va a Zumarraga ¡que es más barato el poteo! normalll.... Hay muchos bares y cada uno va donde le da la gana -eso pueden responderme-. Pero amigo ¡esto no es lo que era! y alguno lo pagará. ¿cuanto cuesta un zurito? ¿cuanto cuesta un barril? Solo sabéis quejaros de lo que trabajáis ¿y los demás qué?. Cuantos pisos, bares pagados en 4 años etc...(no es envidia) y siempre llorando. No hay que generalizar, por que hay muchos que trabajan un montón y tienen menos suerte, pero sabemos que los bares tanto se ponen de moda como quedan en el olvido. Sin dejar de mencionar la falta de profesionalidad de algunos camareros que están poco incentibados por la falta de contratos etc..

ASUNTO: NOS QUEDAMOS SIN EMPRESAS

NOMBRE: EXPRESO DE ZUMARRAGA

E-MAIL:

Se rumorea que Eurotools deja definitivamente Urretxu. Ya ha trasladado las oficinas a Vitoria y Irun. Dicen que la fábrica también se va. Como podemos permitir que se nos vallan empresas del pueblo. ¿Dónde están los sindicatos? ¿vais a dejar que nos quedemos sin empresas en el pueblo?. ¡Ay, sindicatos! se os llena la boca con palabras. No hay palabras para definir a los delegados que al final parece que sois vosotros los empresarios, porque solo miráis vuestros intereses. Donde están aquellos trabajadores de Irimo que soportaron aquellas huelgas, ahora nadie toma parte en nada ni tan siquiera por sus "alubias". Corren rumores que la empresa más grande de Zumarraga también quiere irse.

ASUNTO: EN LEGAZPI QUE........

NOMBRE: AQUILES

E-MAIL:

Con todos los problemas que tenemos de urbanismo y nadie dice nada ¿que se lo pregunten al secretario? lo que tiene que aguantar por los penaltis que le quiere meter el alcalde, saltándose a la torera las normas subsidiarias.

ASUNTO: RE: PLAZA AREIZAGA-KALEBARREN

NOMBRE: ARANTZA

E-MAIL:

Esta plaza está echa un desastre (adoquines totalmente rotos, aparcamiento indebido, mala señalización etc..) La circulación es insoportable, más aún cuando no sabemos si es un paso semipeatonal ¿cuando se va señalar? en la zona de Urretxu había una señal ¡ya inexistente! que mosqueos entre los peatones y los conductores. Para las personas y los conductores una porquería el adoquinado está todo roto desde haces meses ¿nuestros alcaldes y concejales no pasan nunca por la zona?. Del aparcamiento ni te cuento ¿la policía municipal tiene ordenes de dejar aparcar en cualquier sitio? claro como el mayor problema de aparcamiento lo tiene Urretxu, hacen la vista gorda y tan contentos.

PRONTO TENDERÉIS NOTICIAS MÍAS

ASUNTO: EL DERRIBO DEL FRONTÓN

NOMBRE: Tron

E-MAIL:

Debemos la gracia de el derribo a nuestro querido alcalde que en breve, se construirá un chalecito de dos o tres plantas, con las comisiones que cobrará, por eso y por las gracias que está haciendo con el tema de urbanismo. Por ej. La ampliación de la acera de el antiguo "Argentaria" Para la futura terraza de la cafetería que se abrirá, genial. Para los usuarios de el automóvil, no tan bien. La rotonda de bidezar en la que antes giraba el autobús de Azpeitia..... Ese que ahora tiene que entrar por la dirección prohibida porque la acera ha crecido 3 palmos..... En fin. Gracias a nuestro alcalde que nos invitará a todos a tomar un cafecito en su nuevo chalet que comprará con las comisiones de los constructores y empresarios que le agradecerán los favores recibidos. El resto seguiremos pagando nuestros impuestos igualmente y aparcaremos nuestros coches el día de mercado en el parque que va a quedar muy bonito. Ah y con mucha luz.

ASUNTO: DERRIBO DEL FRONTÓN DE ZUMARRAGA

NOMBRE:

E-MAIL:

HOLA AMIGOS: YA ES HORA QUE COMENCEMOS A ESCRIBIR EN ESTE FORO "TODO EL DÍA NAVEGANDO POR INTERNET Y PARTICIPANDO EN OTROS FOROS Y EN EL DEL PUEBLO NADA". ES LA PRIMERA VEZ QUE OS ESCRIBO Y VEO QUE HAY POCA ACTIVIDAD "CASI NINGUNA" EN ESTE FORO. "CON TODO LO QUE HAY QUE DECIR EN ESTE PUEBLO". A VOSOTROS UTB TAMBIÉN OS VA A TOCAR ALGO, LO DEJAREMOS PARA OTRA OCASIÓN. EL TEMA DE ACTUALIDAD QUE CORRE DE BOCA EN BOCA EN ZUMARRAGA ES EL DEL "DERRIBO DEL FRONTÓN". UN TEMA BASTANTE OSCURO POR PARTE DEL AYUNTAMIENTO DE ZUMARRAGA O "ALCALDÍA" ¿QUE ES ESO DE QUE SE DERRIBA EL FRONTÓN PARA QUE LA LAS VIVIENDAS QUE SE VAN A CONSTRUIR TENGAN MÁS LUZ?. ¿DESDE CUANDO SE HIPOTECA UN LUGAR EMBLEMÁTICO PARA LOS ZUMARRATARRAS POR LOS INTERESES DE UNA CONSTRUCTORA CON CLARÍSIMO "ÁNIMO DE LUCRO"?. ¿QUE ME CUENTAS DE QUE YA TENEMOS EL FRONTÓN BELOKI PARA JUGAR A PALA O PELOTA O A LO QUE NOS DE LA GANA...? EL FRONTÓN BELOKI A LA HORA DE JUEGO DE LOS CHAVALES ESTÁ OCUPADO POR LA ESCUELA DE PELOTA O PAGAR POR JUGAR. ¿QUE ME DICES DE LA CONSTRUCTORA? MUCHO MORRO....... ¡VERDAD! ¿QUE ME DICES DEL AYUNTAMIENTO? POCA VERGÜENZA....¡VERDAD! ESO A NOSOTROS NO NOS IMPORTA LO QUE SI NOS IMPORTA ES LA COSITAS QUE SE HACEN "POR EL BIEN DEL PUEBLO" ¿QUÉ BIEN HACE AL PUEBLO EL DERRIBO DEL FRONTÓN? ¡NINGUNO! A LA CONSTRUCTORA MUCHOOOO........... SEAMOS SERIOS, LO QUE HA HECHO EL AYUNTAMIENTO DE SU ES UNA VERGÜENZA. SEÑORES POLÍTICOS YA PRONTO LLEGAN LAS ELECCIONES Y TENDREMOS EN CUENTA SUS ACTUACIONES.

EL EXPRESO DE ZUMARRAGA.

ASUNTO: EL COLECTIVO LLAMADO DE LA TERCERA EDAD

NOMBRE: ENRIQUE PEREZ FERNÁNDEZ

E-MAIL: .............. D.N.I: 15310088

El colectivo llamado de la Tercera Edad o "colectivo Pasivo" .

Debido al adelanto científico de la Medicina se ha retrasado la edad de muerte de estos mayores ,aumentando demográficamente su población, y haciendo que seamos una fuerza a tomar en cuenta. Pero algunos de los dirigentes de nuestra sociead parece que no se han dado cuenta de este fenómeno sociológico o no se quieren dar cuenta de él, ya que muchos problemas de los jubilados van quedando en el olvido , como la insuficiencia de los geriátricos públicos a precios acomodados a las pensiones que estos cobran ( siempre para los jubilados que quieran ir libremente a estos centros);las pensiones de las viudas ( en este punto se ha conseguido algo pero insuficiente); el problema del colectivo de los que se vieron a forzados a las jubilaciones anticipadas está aún hoy sin resolver. Otro de los problemas es el que siendo un "colectivo pasivo" se nos desvalora considerándonos ciudadanos de tercera, y sólo les interesamos cuando llegan las elecciones.

Por lo tanto un servidor propone, que entre todos los jubilados deberíamos formar un partido político único, donde superando las ideologías sectoriales de cada uno, nuestra única y común ideología fuera la defensa de nuestros intereses y nuestra calidad de vida ya que tendríamos nuestros representantes ( que serían jubilados elegidos por nosotros mismos) en el Parlamento que defenderían dichos intereses y de esta manera no tendríamos que andar tocando puertas para recabar apoyo , para conseguir nuestras reivindicaciones.

Enrique Perez.

ASUNTO: URRETXU – ZUMARRAGA NO ES EL CAMPO DE JENIN

NOMBRE: peio xxx xxx

E-MAIL: ....................................... D.N.I:

URRETXU – ZUMARRAGA NO ES EL CAMPO DE JENIN A pesar de estar en el corazón de la “traidora” Gipuzkoa, Urretxu y Zumarraga no aparecían en el mapa político de Euskal Herria. No solía pasar nada extraño, salvo la propia distribución de ambos pueblos, unidos por el Urola. Pero últimamente hemos saltado a la primera línea informativa, nos ha tocado la china. El punto de inflexión en este cambio de panorama ocurrió a finales del año pasado cuando la policía española entró a por unas personas, no las encontró y se llevó a amigos y familiares como castigo. En ese contexto, nuestro vecino Josu Jon Imaz alabó a la poderosa policía por la operación y los ánimos se caldearon aun más. Una concejala vio amenazas donde solo estaban sus fantasmas y dimitió. Más adelante, más detenciones de vecinos y más refugiados. A Joseba lo torturaron. Un par de ertzainas perdieron los papeles cuando alguien les increpó que sin pistolas no son nadie y dejaron 7 heridos en una cadena humana pacífica. La situación es tal que la sede del PSOE apareció con unas pequeñas manchas de pintura y eso fue suficiente para que saliera en todos los telediarios y para que, atención, EA se movilizara. El viernes detuvieron a Zaldua en Ziburu. Cuando se tuvo que ir hace veintitantos años le quemaron el caserío en Ezkio. Aquí -por qué aquí- hay una cárcel para jóvenes. Además, Ainhoa está en Fleury y dicen que dentro la situación es insostenible. Para acabar, el lunes la Guardia Civil se apostó en las entradas al pueblo con sus nuevos blindados e hizo controles de identificación en plena calle a plena luz del día, al más puro estilo judío. Se están cebando y no parece que se vaya a acabar nunca. Me consta que esto es el pan de cada día en otras localidades, vamos a decir, más combativas. Pero es una situación nueva para nosotros, al menos para los que no conocimos a Franco. Nos hemos convertido, de la noche a la mañana, en la diana más visible de los estrategas de la represión y de la negación del pueblo vasco. Ni que decir tiene que nosotros no queríamos tal “honor”, el sufrimiento en nuestras carnes está siendo, por momentos, insoportable. Pero el hecho real es que nos han puesto ahí y ha llegado la hora de demostrarles que en Urretxu y Zumarraga tampoco van a poder derrotar al pueblo vasco. La respuesta tiene que ser, lo está siendo, directa. Cuando nos pegan nos duele y no vamos a poner la otra mejilla. Hay que hacerles ver que estamos aquí y que vamos hacia delante. Pero el reto más importante debe ser seguir con el camino emprendido en los últimos tiempos por la Izquierda Abertzale, que es el verdadero motivo por el que el estado español ande tan desesperado contra nosotros. Por un lado, reclamando que solo con la autodeterminación llegará la paz. Y en esto nos da la razón todo el planeta. Y, por otro lado, construyendo esa casa que será irremediablemente el Estado Vasco. El solar es toda la tierra vasca y los cimientos se han forjado en todos estos años de lucha. A los batasunkides nos va a tocar poner la mayoría de ladrillos de la casa, pero también hay sitio para los Ibarretxe y cia,. aunque haya que andar con cuidado para que no vuelvan a vender los ladrillos a Madrid por cuatro, esta vez, euros. Seguro que también para esos colonos del PPSOE. Lo dicho, que nos han colocado en este “marrón” y tenemos que asumir nuestras responsabilidades. Cada uno tiene su sitio en esta lucha. Los que antes lucharon y lo dejaron, los que continúan y los que nos vamos incorporando. Entre todos hay que organizarse para golpear a la vez y en el mismo sitio. Y no hay ley española ni francesa que nos vaya a parar. La única ley del preso es la de escaparse. Nos vamos. Agur.

ASUNTO: SECTAS II

NOMBRE: ..........................................................................

E-MAIL: .......................... D.N.I: 15.310.088

Os mando otro mensaje para seguir con el tema de las sectas. Me gustaría hoy profundizar en las técnicas de manipulación que estos grupos utilizan para captar adeptos. La mayoría de estas técnicas de manipulación psicológica se basan primeramente en una atracción personal del captador que ofrece amistad, apoyo ,seguridad, incluida la seducción sexual, todo vale para introducir en el grupo al neófito.

En segundo lugar provocan un “ bombardeo afectivo “ , es decir, provocan a partir de un entorno agradable un sentido de pertenencia a una nueva familia o grupo donde el recién llegado se siente importante. En tercer lugar realizan un continuo seguimiento del neófito con contactos frecuentes para que cada día sienta más interés en participar como miembro de ese nuevo grupo al que pertenece. Por otro lado poco a poco le anulan todas aquellas dudas que le puedan surgir potenciando la necesidad natural de pertenencia a un grupo.

Esto lo consiguen sobrevalorando a la persona , generándole la necesidad y el compromiso de pertenencia a un grupo y , por último, incluso resaltan los defectos , errores de la persona captada para que el grupo sea la única solución a sus problemas. Próximamente me gustaría hablaros de las técnicas de adoctrinamiento utilizadas por estos grupos totalitarios. Hoy sólo me resta recordar que quienes se sienten inmunes son , por ese hecho,los más vulnerables.Después de haber subyugado al adepto en la secta con el señuelo del “País o Familia de Jauja” y aprovechando este momento psicológico de inhibición, el líder con facilidad sibilina va captando su confianza al mismo tiempo que les va haciendo un psicoanálisis captando sus debilidades y defectos, no olvidemos que los líderes aunque psicópatas son muy inteligentes.

También paralelamente les va haciendo un sondeo sociológico, de la familia y del entorno en el que se desenvuelve cada adepto. Después de haber realizado este estudio, empieza el adoctrinamiento por medio de unas técnicas de hipnosis colectiva sutilmente disfrazadas como meditación, en un cuarto en semipenumbra y una lucecita o vela encendida, acompañado con un monótono machaconamiento de la esencia de su filosofía ,así día tras día. Y cuando surge alguna duda sólo debes hablar cuando el líder te lo ordene, y si la contestación de éste no te satisface y le cuestionas con nuevos argumentos retándole a un diálogo abierto, te niega el derecho a intervenir en sesiones posteriores. Paralelamente se te va haciendo el vacío en el grupo, si insistes te amenazan solapadamente con divulgar tus secretos más íntimos.Hasta otro día.........................

ASUNTO: konekta zaitez gunea

NOMBRE: ..........................................................................

E-MAIL: ................................................. D.N.I:

ASUNTO: alguien sabe quién está envenenando perros???

NOMBRE: ..........................................................................

E-MAIL: ................................................. D.N.I:

esta semana el bidegorri está lleno de pancartas que señalan el hecho , con la consecuente amenaza del dueño del perro asesinado, de que alguien se dedica a envenenar perros echándoles comida. Así que os escribo para ver si alguien sabe algo dr este tema y sobre todo para demostrar mi más absoluto rechazo a aquél que ha sido capaz de hacer una barbarie como está, y es que a matado a un perro¿pero por que?, yo creo que hay que estar loco para hacer eso y me solidarizo con el dueño del perro que debe estar hecho polvo... y que ahora se dedica a poner carteles amenazantes....espero que se tranquilice y no cometa ninguna estupidez ....

ASUNTO:

NUEVO LOCAL DE LA ASOCIACIÓN MAIRI , Y LOS DEMÁS QUÉ?

NOMBRE: uno de otros tantos colectivos que necesitamos un local de reunión,.......

E-MAIL:.....................................................D.N.I:.........

El otro día vi un reportaje en las noticias de Urola Telebista, relacionado con el nuevo local que el Ayuntamiento de Urretxu ha entregado a la asociación de mujeres MAIRI, un local bastante grande y muy bien preparado.....lo que yo me pregunto es porqué , habiendo tantos colectivos con necesidad de un local de reunión, les han dado éste a esta asociación. (No es que me quiera meter con esta asociación de mujeres....que no es el tema, y a cuyas componentes respeto así como a la misma asociación) Es más en ese mismo reportaje una de las componentes afirmó que seguirían utilizando el otro local que tenían, osea QUE TIENEN OTRO LOCAL;QUE LO VAN A SEGUIR UTILIZANDO Y ADEMÁS LES DAN OTRO NUEVO, y digo yo: y los que no tenemos ni un local siquiera????????

Por otro lado aprovecho la ocasión para afirmar que es un lujo tener una televisión local y poder así saber lo que pasa en nuestros pueblos...seguir así. GRACIAS.

ASUNTO:

AYUNTAMIENTO DE LEGAZPI

NOMBRE:

E-MAIL: euskara.le@legazpi.net

D.N.I:

Legazpi, 2002-02-13

El pleno ha aprobado el plan para impulsar el uso del euskara en el Ayuntamiento de Legazpi

El pleno municipal reunido el 6 de febrero aprobó por unanimidad el plan para impulsar el uso del euskara en el Ayuntamiento de Legazpi. El punto de partida del plan de euskara fue el cumplimiento de la Ley de la Función Pública Vasca. Según esta Ley a cada trabajador municipal dependiendo del puesto de trabajo y funciones que desempeñe se le exige determinado nivel de dominio del euskara en un periodo de tiempo limitado de antemano. El Ayuntamiento de Legazpi cuenta con una plantilla de 61 operarios de los que 39 por ley están obligados a acreditar determinado nivel de dominio del euskera. 24 trabajadores han acreditado el nivel exigido. 5 han acreditado un nivel inferior en un grado al que les corresponde. 2 no han acreditado ningún nivel. 3 están exentos por tener más de 45 años cuando entro en vigor la Ley y por lo tanto, no tienen obligatoriedad. 1 trabajador se encuentra en situación de excedencia laboral y son 4 los puestos de trabajo de nueva creación cuyos procesos de selección están en marcha. El 61,52% de los trabajadores municipales han acreditado el nivel de euskera que por ley se les ha exigido. Mientras los trabajadores municipales acreditaban el nivel de euskera exigido el Gobierno Vasco publicó el Decreto 86/1997 mediante el que se regula el proceso de normalización del uso del euskera en las administraciones públicas, y en el caso que nos concierne, en el Ayuntamiento. Por lo tanto, el objetivo último del citado Decreto es impulsar el uso del euskera. Para lo que se promueven planes de euskera a la medida de las necesidades de cada ayuntamiento teniendo en cuenta para ello la situación sociolingüística del municipio en el que se va a aplicar. El plan de euskera exige a los trabajadores municipales capacidad para ofrecer sus servicios a los ciudadanos tanto en euskera como en castellano y realizar las funciones propias de su puesto de trabajo también en euskera. Aprobado el plan de euskera el Ayuntamiento de Legazpi no ha hecho más que dar el pistoletazo de salida de un proceso arduo que invita a los trabajadores municipales a usar en sus quehaceres diarios los conocimientos de euskera que tienen acreditados. El 25 de febrero de 1998ko la Comisión de Gobierno aprobó el plan de viabilidad del uso del euskera. Posteriormente en todas las unidades administrativas del Ayuntamiento se ha realizado un estudio de campo para conocer los expedientes administrativos que se utilizan, asi como los trabajadores que intervienen y la lengua en la que se redactan. El año pasado se ha reforzado el servicio de euskera para posibilitar la puesta en marcha del citado plan mediante la contratación de un Normalizador Lingüístico y de acuerdo con el Euskaltegi Municipal se ha liberado a un profesor de sus funciones para que realice trabajos de Capacitador Lingüístico. El plan de euskera se pondrá primeramente en marcha en aquellas unidades administrativas que tienen mejor situación lingüística tales como, Secretaría, Policía Municipal y Euskaltegi Municipal. También con aquellos trabajadores que han acreditado el nivel de euskera exigido. Por lo tanto, este año tomaran parte 3 unidades administrativas y 25 trabajadores en el plan de uso del euskera del Ayuntamiento de Legazpi. Pedimos la colaboración ciudadana para que el esfuerzo realizado por los trabajadores municipales no sea baldío, y por tanto si hubiera algún ciudadano de Legazpi interesado en tener relaciones en euskera con el Ayuntamiento le agradeceríamos que lo comunicará al Servicio de Euskera personandose en él para comunicarlo, llamará al teléfono 943-737030 o mandará un mensaje a la siguiente dirección euskara.le@legazpi.net

ASUNTO:

POCOS PISOS Y CAROS....

NOMBRE:

E-MAIL: D.N.I:

Acudo a vosotros para hacer una queja......y es que pienso que somos muchos los que estamos buscando pisos como locos y resulta que no hay opciones....Los pisos nuevos están muy caros, demasiado caros y ni pensar acceder a una de esas villas que están construyendo tanto en Zumarraga como en Urretxu. ¿Y los pisos de 2ª mano? es que tampoco hay muchos y parece que no paran de subir. Pienso que son también muy caros y además si tienes que reformarlos sube el precio por lo menos 5 millones.....ah...y que me decís de lo que hay que pagar en la NOTARIA, unos precios de escándalo y eso por echar una firmita. ¿y LOS PRÉSTAMOS HIPOTECARIOS?Sales del banco hipotecado para 30 años o más, menudo panorama.....En fin que quiero irme de casa y no puedo asi que luego no vengan diciendo que a los jóvenes de hoy nos gusta estar en casa de nuestros padres hasta edades muy avanzadas......

Yo no pierdo el ánimo seguiré mirando los pisos en las agencias, los que salen anunciados en UROLA TELEBISTA todas las semanas y algún día..........ME IRÉ DE CASA!!!!!

ASUNTO:

LA PLAZA AREIZAGA NO TEINE ARREGLO.....

NOMBRE:

E-MAIL: D.N.I:

Que existan arquitectos para hacer lo que han hecho en la Plaza del Pirulo..........Hay que tener vergüenza para hacer eso, cada vez que paso con el coche por esa plaza, es que es imposible, hay que tener mucho cuidado, después tienes que parar si el autobuses si está parado enfrente de la Caja Laboral .Es una Plaza muy estrecha.... mal señalizada, en fin mal hecha. Para mí la solución es volverla a hacerla entera, hacerla mas ancha , para que puedan pasar dos coches bien, con un paso para los que pasean por el bidegorri.... en fin que está hecha un desastre y por mi que la tiren y la vuelvan a hacer.Total creo que los vecinos ya estamos acustumbrados a soportar obras en los dos municipios, asi que otra obra más.....

ASUNTO:

Información sobre Sectas III

NOMBRE

E-MAIL:

D.N.I: 15.310.088

Las personas captadas por una secta rechazan los viejos valores éticos y se convierten en personas amorales no existiendo para ellos mas moral que la palabra “líder”. Se destruyen los lazos familiares y aunque en algunos casos se sigan relacionando con amigos y familiares de una manera física, afectivamente sólo están unidos a su grupo y a su líder. Y cuando a éste le deja de interesar esta relación la cortará aunque para ello tenga que trasladar al adepto a otro lugar por muy lejano que este sea.

Se rechaza a toda persona ajena a la secta, desechando toda otra forma de pensamiento ( La única verdad que hay que creer es la del líder). Esto hace que el adepto abdique de la responsabilidad como adulto a favor de la autoridad del líder, favorecida por los estados de regresión e infantilización . También privan al sistema nervioso del adepto con dietas pobres en proteínas aumentando de esta forma su debilidad emocional. Existe , por otra parte, una clara manipulación de la conducta. Una vulnerabilidad y confusión mantenidas alternando premios y castigos según el grado de aceptación de las normas por el adepto.

Dentro de la secta se genera un sentimiento de culpabilidad creado por enseñanzas que hablan de alcanzar un grado de semidiós a base de reencarnaciones sucesivas ( que nada tienen que ver con el Budismo actual), exagerando los pecados y conductas que no se acoplen a las normas del líder y al estilo de vida que haya llevado en vidas anteriores.

Existe también un gran temor, temor inspirado en la gran lealtad al grupo mantenida por amenazas de revelar secretos personales o también de embrujo o sortilegio. Dentro de las sectas existe una gran disciplina autoritaria en la que se deben acatar todas las normas y pautas del grupo sin objeción . Resaltar ahora el concepto de “ jerarquía omnipotente” . Se debe aceptar la autoridad del líder, mediante promesas de progreso, poder y salvación.

Por último, cabe decir, que dentro de una secta no se permiten las dudas., se aceptan automáticamente las creencias y filosofías a través del desaliento a hacer preguntas . Te dicen que aunque parezca de momento incomprensible se anima al rechazo de la lógica y el razonamiento, induciendo a la aceptación ciega. Ya se irá comprendiendo cuando el adepto vaya evolucionando y es que lo dice el líder : -” Esta doctrina posee una base y validez científica inquebrantable”. DNI 15.310.088 .

ASUNTO:

SE ME OCURRE...

NOMBRE

E-MAIL: teletrom@euskalnet.net

D.N.I:

Se me ocurre que podrían colocar un espacio en su pagina web dedicado a paginas web de Zumarraga Urretxu Legazpi etc.. Links o conexiones con explicación previa de la pagina en cuestión podrían ser de pago para empresas o a cambio de que estas incluyesen en sus paginas otro link hacia urola telebista. Incluyendo paginas de particulares por supuesto que seguro hay y nadie conocemos. Es una idea que propongo, por si les parece. Yo en principio intercambiaría gustosamente link, de su pagina a las mías y de las mías a la suya, para ganar todos en visitas. http://www.iespana.es/teletrom

http://www.euskalnet.net/j.roman

NOMBRE

E-MAIL: D.N.I:

Mira, el cine, esta bien, pero un espacio mayor para colocar las carteleras de las próximas pelis, seria mejor no? No letras de neón, pero un espacio, en el exterior'

NOMBRE

E-MAIL: D.N.I:

Alguien está enviando un protector de pantallas con las ranas de Budweiser muy bonito. Si lo bajas, lo perderás todo! El disco duro se estropeará y alguien desde internet te quitará tu usuario y contraseña de pantalla. BAJO NINGÚN CONCEPTO ES ACONSEJABLE BAJARLO!!!

Empezó a circular ayer. Por favor, distribuye este mensaje. Es un virus nuevo y perverso del que muy poca gente ha oído hablar esta información fue difundida por Microsoft ayer por la mañana. Por favor, compartela con todos aquellos que conozcas y que naveguen por la red. Una vez mas,reenvía este mensaje a TODAS las personas de tu libreta de direcciones para intentar frenar su expansión. American On Line ha dicho que se trata de un virus muy peligroso y que no hay remedio por el momento

ASUNTO:

quiero volver a casa...

NOMBRE: Maria Manrique

E-MAIL:mariamanrique86@hotmail.com

D.N.I:

soy natural de legazpi radicada hace 40 años en argentina y estoy viendo la posibilidad de volver, mi intención por este medio es saber si tendría posibilidad de trabajo. Mi mail es, mariamanrique86@hotmail.com tengo estudios secundarios y soy técnica superior en comunicación. Mi intención es trabajar asi que no tengo ninguna pretensión. Mi marido es constructor con 30 años de oficio. Agradecida desde ya espero respuesta

ASUNTO:

GALDERAK

NOMBRE

E-MAIL: D.N.I:

Kaixo Urola Telebistako lagunak:

Web orrialde bat zeneukatela jakin dut gaur bertan eta ezer baino lehen begiratzea pentsatu dut. Zabaldu helbide hori (http://www.euskalnet.net/urolatelebista/) eta hasierako aurkibidea baino ezin izan dut zabaldu. Gainera, ez dakit nire akatsa den ala zer baina aurkitu dudan guztia gaztelera huts-hutsean dagoela ikusi dut. Beraz, nire galderak horiek dira: nola ireki programazioa, iragarkiak edo "nortzuk garen" bezalakoa atalak eta, bigarrena, euskarazko bertsioa duen orrialdea nola zabaltzen da? Eskerrak aurretik emanez, Edorta Arana

ASUNTO:

Información sobre Sectas

NOMBRE

E-MAIL:

D.N.I: 15.310.088

Hay enquistada en nuestra sociedad una serie de grupos de riesgo o sectas destructivas que campan inmunes, debido a una actitud dolosa de las autoridades a quienes compete dicho problema; y así como el “Mobbing “de las empresas es perjudicial para su economía, según explica muy bien en su libro el profesor Don Iñaki Piñuel Zabala en el que dice: “el conflicto se extiende y se consolida, dentro de una labor ...de zapa que no es fácilmente identificable y del que resulta difícil obtener pruebas.”A veces ni siquiera la víctima es consciente, al principio ,de la campaña en su contra. De la misma manera estos grupos realizan una acción nefasta en la familia que es la célula primordial de la sociedad, haciendo sobre ella como la termitas que son muy dañinas porque destruyen las vigas de las viviendas por dentro sin que se note nada por el exterior hasta que se derrumban . Esta semana escribo acerca de lo que es un Grupo Totalitario y quién puede ser captado por estos grupos:

** Un grupo de características totalitarias se presenta bajo la forma de asociación o grupo religioso, cultural, científico, terapéutico, político ..., que exige la absoluta devoción o dedicación de sus miembros a alguna persona o idea mediante el uso de técnicas de manipulación, persuasión y control para conseguir los objetivos del líder yo grupo, en detrimento real o posible de ellos mismos y de su entorno familiar o social. ** ¿ Quién puede se captado? Cualquier persona puede ser captada, si se la capta en el momento oportuno.

** Factores de Riesgo: Encontrarse en un estado de crisis, insatisfacción o inestabilidad. Estar en desacuerdo con la sociedad y sus normas. Ser joven. Nivel socioeconómico y cultural medio o alto. Inquietudes intelectuales yo religiosas. Soledad. Ingenuidad y alto grado de idealismo. Inmadurez. Identidad no consolidada. Personalidad dependiente. Ser altruista. En la actualidad operan 30 sectas en el País Vasco. DNI 15.310.088 .

ASUNTO:

Información sobre Sectas IV

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D.N.I: 15.310.088

Ya hemos visto, en capítulos anteriores, como les van lavando el cerebro sin prisa pero sin pausa. En este tiempo de adoctrinamiento, o más bien de domesticación, el líder ha llegado a un gran conocimiento del adepto y también de su familia y de su entorno. Se va enterando así de la posición social de la que procede, algo que le interesa mucho ya que cuanto más influyente sea su familia, más contactos contará la secta para alcanzar cuotas de poder.

Los adeptos de familias´influyentes llegan con más rapidez que otros a la “perfección” o “Nirvana”, así como los adeptos que tengan gran nivel cultural y se “han hecho” fanáticos incondicionales del líder. Si entra una pareja y uno de ellos deserta del grupo el líder “aconsejará” al que se queda que rompa su relación y no admiten que nadie salga del grupo “alegremente”. Mientras se ha ido produciendo la metamorfosis en el adepto la familia ,como es de suponer, ha ido notando cambios en la personalidad del el hijo/a, esposo/a,... Algo ya tomado en cuenta por el líder. Pero el adepto se encuentra como idiotizado sobre todo en los primeros años de su adoctrinamiento.

Como es de suponer la familia empieza a preocuparse y le hacen preguntas porque le quieren. Pero a su hijo/a, esposo/a le han enseñado a mentir y puede llegar a responder con cinismo que está en “un grupo de terapia” psicológica de Yoga o de meditación trascendental.... ( que los hay de verdad y buenos). Sus respuestas pueden , de momento, calmar a la familia pero es de suponer que el adepto siga “ en su galaxia” y la familia realmente empieza a sospechar de esa terapia e investiga por su cuenta, llamando a sitios, preguntando... Hasta que les hablan de unas ASOCIACIONES o personas que por solidaridad o porque han estado ellos en una secta y han tenido la suertede salir, quieren ahora ayudar a otras familias. Estas asociaciones con una muy amplia información pueden darte el nombre de la secta que ha captado al miembro de tu familia, de la filosofía que siguen. Las reacciones de la familias cuando les llega esta información son variadas y de ellas hablaremos en los próximos e-mails.. Sólo me queda recordar esta semana que tenemos asociaciones de ayuda en San Sebastián, Bilbao, León, Barcelona...

PRIMER CASO: La familia está en contra del ingreso del adepto en la Secta. Con amor pero con firmeza le dan a entender que si sigue en ese grupo va a terminar siendo un robot o una marioneta despersonalizada en manos de un líder o “guru”( que de hecho ya lo está). Ante esta presión familiar el líder, que lo sabe todo del adepto y su familia empieza a desarrollar su estrategia para doblegar a su enemigo, la familia, machacando sus sentimientos ( como conoce sus cartas y las de su contrario la partida para el líder será fácil. Lo primero que el líder aconseja al adepto es que se aísle y encierre en su habitación,dejándole de hablar a la madre tratándole como a una extraña ( ¡que dolor para una madre!). Si esto no causa el efecto esperado el líder aconseja que deje de hablar a todo el resto de la familia y para que se sientan culpables les cuente que ya es mayor de edad y que le dejen vivir su vida. Aunque que familia no intentaría evitar que su pariente se suicidara por muy mayor de edad que fuese?.¿ Y que tiene esto de terapéutico o de Filosofía ?. Esto no es más que una crueldad psicológica.

SEGUNDO CASO:Esta es una secta diferente a la del primer caso.Se trata de un matrimonio de Madrid, una de esas sectas destructivas se llevó a su hija, sus ojos están vacíos como parte de su vida. Ha pasado mucho tiempo desde aquel día en que empezó a notar un extraño cambio en el comportamiento de su hija de 15 años. La hija empezó a frecuentar unas amigas muy distintas a las habituales. Hablaban de amor, de paz, de no violencia, de un dios y de un Satán.... Sin saber muy bien de que se trataba, una tía suya descubrió un póster muy tierno que su sobrina había llevado a casa. Esta tía le dijo a su hermana ( madre de la niña) que aquello era de una secta que practicaba el amor libre o más bien una prostitución para conseguir fondos para el grupo ( o para el bolsillo del líder). Su madre investigó y la sospecha era cierta. La madre intentó dialogar con la hija, pero sus palabras caían en saco vacío , era como chocar con un muro, como hablar con un autista. Su carácter cambió, era como tener un mueble en casa,, no hablaba con la familia. Las peleas se sucedían, se escapaba del instituto para estar con la secta. Lo que le enseñaba la secta era más importante que su formación para el día de mañana.

Hasta los 18 años no podía irse de casa. La madre quiso convencerla de que lo dejara de que aquello no era nada bueno ni para su alma, ni para su mente ni para su salud. La hija le respondía que era una mala madre, egoísta , autoritaria, y le decía pestes difamatorias sobre su persona. Y nadie puede imaginar las mentiras y calumnias que puede decir una hija de su madre – o padre, cuando está fanatizada por una secta y adoctrinada por psicópatas. Cuando cumplió los 18 años fue la última vez que durmió en su cama, ya que no la volvieron a ver en mucho tiempo y ese fue el regalo de cumpleaños para sus padres. Mientras la madre se empapaba recopilando documentación sobre la secta . Llegó a la conclusión que lo único que quieren es prostituir a nuestros hijos para sacra dinero. Todo es de todos ( la parte del león para el líder, las migajas para los adeptos) incluidas las mujeres. Todas las veces que intentó hablar con su hija fueron nulas. Cada vez que se sentía acosada por las denuncias que la familia ponía a la secta, los mismos miembros de esta se encargaban de mandar cartas amenazadoras a la familia. En una de las visitas, que como siempre acabó en discusión,supuso el alejamiento durante 14 años. Aquello fue horrible porque no sabían si estaba viva o muerta. ¿Qué madre puede vivir con esto?. Pasando noches en vela , buscando culpables ¿Qué hicieron mal? . Y es que una de las tácticas de los de la secta es hacer que la familia se sienta culpable, una familia normal. ¡Señores esto es de juzgado de guardia y es algo criminal !. Después de años volvieron a encontrarse de nuevo en Madrid. Habían soñado muchas veces con el reencuentro pero la charla con su hija la entristeció. Su hija era una mujer fría como el témpano, capaz de vender su cuerpo y a su madre por ello. Se enteró que tenía cuatro hijos. La familia quería saber quién era el padre, pero las relaciones sexuales promiscuas eran tan numerosas ... Ella estaba convencida de que seguía el camino de la verdad y que dios le salvaría . Los padres son ya ancianos pero afirmen que mientras Dios les dé vida seguirán luchando contra esos delincuentes.

TERCER CASO: Se trata de una familia donde la madre toma partido por la hija que está metida en uno de estos grupos y cierra los oídos y los ojos a toda la información que le aportan sobre el grupo y la filosofía que imparte aunque la información se la aporte un grupo de gente especializada sobre el tema. El marido le insiste que por lo menos se informe sobre el tema pero le contesta que es él el que está equivocado y que por hacer caso a esas informaciones le está perjudicando a su hija.

La adepta al grupo, la hija, aleccionada por las indicaciones de su “guru”, ha adoptado dos personalidades, una personalidad cara ala público donde es amable, servicial, encantadora... Osea una “ hermanita de la caridad” con una mezcla de relaciones públicas ( para que en el caso de que se metan con ella digan “ –no puede ser si es un sol.-). Y la otra personalidad es de una fanática cuando alguien le cuestiona la bondad de la filosofía de la secta o de lo poco razonable que resulta.

El resto de los hijos, aunque por el momento pasan de esa filosofía ( quizá haya sido ese el único logro a tanto esfuerzo, sufrimiento e incomprensión del entorno de la familia) se posicionan en torno a la madre. Yo los comprendo en parte, el padre no puede disfrutar mucho tiempo de su compañía ya que trabajaba de sol a sol, pluriempleado para darles una formación para el día de mañana( esto parece que no tiene mérito es lo que hicieron miles de padres y entre ellos el mío al que estaré eternamente agradecido). Como aparecía en casa después de trabajar horas, les corregía las tareas, les explicaba lo que o entendían y a veces tenía que castigar a alguno a pesar suyo. Algún hijo no hacía caso, no cumplía con su obligación repitiendo esta actitud constantemente , había entonces más que palabras.... ... y es que alguna postura había que tomar, nadie nos enseña a ser padres lo más importante de una sociedad ( caminante no hay camino, se hace camino al andar) .

Me supongo, que como mortales habremos cometido errores en la educación de nuestros hijos. Así que los hijos se formaron una imagen del padre como de un inspector de hacienda, a quien se le trata con respeto pero al mismo tiempo se le teme y quizás hasta alguno le odia . El padre a pesar de la oposición de la mujer, sigue pensando que el grupo al que asiste la hija no es un grupo de terapia. Y es que un psicólogo o psiquiatra no da sesiones de terapia durante diez años más que a enfermos psíquicos crónicos o muy desquiciados ( no creo que todos en el grupo estuvieran en este estado pero hoy habría que psicoanalizarlos) . Hoy día el padre, hasta que le demuestren lo contrario, sigue las recomendaciones que los técnicos en la materia aconsejan para estos casos: tener mucha paciencia, sin ceder a las presiones del adepto, ni de la secta o grupo atípico. Desconfiar de lo que dicen los adeptos, hablan por boca de la secta.

DNI 15.310.088 .

ASUNTO:

CONSECUENCIA -EFECTOS PRODUCIDOS POR LAS SECTAS

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SOCIALES: Reducción o anulación de la capacidad de libre comunicación con los demás. destrucción delas relaciones familiares y de las amistades. Pérdida del puesto de trabajo o descenso a una categoría inferior por falta de rendimineto ( intelectivo o físico). Desplazamiento del entorno.

FISICOS: Deterioro del estado general. desnutrición ( pueden llegar a estados caquétoicos). disminución de las defensas del organismo ( reducción de la capacidad inmunilógica). Pérdida de la menstruacción en el sexo femenino ( amenorreas secundarias).

PSIQUICOS: desregulación o inestabilidad emocional. cambios frecuentes entre estados eufóricos y depresivos. Incapacidad de mantener relaciones afectivas con personas ajenas a la secta.. pérdida del libre albedrío, esclavitud involuntaria. disminución de la capacidad intelectual, vocabulario y sentido del humor. Razonamiento escaso o nulo. Tendencias neuróticas, psicóticas o suicidas. Alucinaciones, pánico, confusión mental, desdoblamiento de personalidad, culpabilidad, pérdida de identidad, paranoia.

LOS MECANISMOS QUE DESEQUILIBRAN LA PERSONALIDAD DEL ADEPTO:Para explicarlo burdamente ya que no soy psicólogo y menos psiquiatra, empezaré por el A,B,C de la ciencia psiquiátrica y psicológica y ésta nos dice: que la personalidad es un concepto es un concepto global que designa la integración dinámica de las facultades intelectuales, afectivas y conativas, congénitas y adquiridas en su relación con el ambiente. En realidad la mente no puede ser considerada como algo tangible y única. El mérito de Freud fue precisamente haber reconocido la existencia de tres partes o estados cada uno de ellos con sus respectivas funciones..

El superyo y el ello. El yo actúa de intermediario entre el Ello y el Superyo ( también se le llama el EGO). Por un parte se hace cargo de las necesidades del Ello; por otra parte, limita las exigencias de éste en virtud del contacto con el mundo exterior ( principio de realidad) y tiene por misión resolver los conflictos nacidos de impulsos contrapuestos, de oposición entre los instintos y las exigencias del mundo ambiente o de las aspiraciones del super Yo.En resumen es la parte de la personalidad que tiene conscientemente relación con el mundo exterior, haciendo de intermediario entre éste y el inconsciente. Hace la función de mediador o moderador entre todas las partes de la personalidad.

El Super Yo, representa las normas y los valores de tipo ético-moral. se forma,a por internalización de las imágenes parentales ( identificación, con introyección del Super Yo de las personas que representan la autoridad). Así pues representa al guardián de la tradición y valores de un pueblo o nación ( es la conciencia general de las culturas). Es el ideal del yo, es la imagen guía del Yo. Los niños carecen totalmente de él. Al principio de sus vidas este Super Yo está reflejado en la autoridad de los padres y maestros. Cuando crecen quedan sustituidos por el superyó o conciencia o autoridad colectiva.

El Ello se designa o es el conjunto de fuerzas energéticas, instintos primarios y necesidades, a éste le resultan extraños el bien y el mal y la moralidad o la ética. Su energía está impulsada por instintos primitivos y desenfrenados.

En la personalidad hay una lucha constante en mantener el equilibrio entre los tres elementos, que constituyen un todo unido que es la personalidad. Ahora veamos como la mayoría de grupos de riesgo o sectas destructivas inciden negativamente en la personalidad. Primero este superyo colectivo de siglos de tradición, valores de un pueblo o nación, es substituido por el Líder ( el es la ética y la moral del grupo). El Ego tiene que ir desapareciendo de la personalidad del adepto. La razón ( que es la que nos diferencia de los animales junto con los sentimientos ) es un lastre para alcanzar la suma intuición o clarividencia ( sobre todo la razón) los sentimientos son sustituidos por la sensiblería. ¿ Que queda de la personalidad del adepto?. Sólo un animal robotizado, dirigido por psicópatas. Por lo tanto la madre o el padre no van a estar con miedo por su hija, la esposa/o no va a sentir celos , miedo e impotencia si estos psicópatas le comen el coco. Perdonen que un analfabeto ilustrado se introduzca en los caminos escabrosos de la psicología y psiquiatría, pero es como un servidor lo ve. ILUSTRAR DAR LUZ AL ENTENDIMIENTO, ES MUY PARECIDA A RAZONAR O INTENTAR ENTENDER UNA COSA.

ASUNTO: consejos para ayudar al adepto

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** Procurarmantener el contacto con el adepto.

Tener presente que está siendo víctima del grupo.

Solicitar ayuda a los profesionales de la salud mental, sociólogos, asistentes sociales, etc...

Informarse sobre el lavado de cerebro, técnicas de control mental y persuasión coercitiva.

Tener mucha paciencia sin ceder a las presiones del adepto ni de la secta.

Desconfiar de lo que dicen los adeptos, hablan por boca de la secta.

No dejarse atemorizar por el fabuloso poderío económico delas sectas ( todas tienen su punto débil) hay que ser prudente, pero decidido.

.... y estar siempre alerta, pues las sectas constantemente cambian de estrategia y pueden reaccionar de formas imprevistas.

ASUNTO: AUTOMODELISMO

NOMBRE: KOLDO

E-MAIL:

Me gustaría que dierais a conocer una afición muy bonita por lo general olvidadas por los ayuntamientos, con bastantes adeptos y muchísimos simpatizantes que no se inician por falta de apoyo institucional y sitio donde practicar esta bella afición.

En la actualidad nos estamos intentando organizar para pedir ayuda y dar a conocer nuestra aficción, sobre todo conseguir un lugar fijo para desarrollarla y formar una escuela de automodelismo.

Para que os hagais una idea visitar mi pagina, donde dispongo de un foro de debate que compartimos cuatro webmaster de Euskadi (Bilbao, Vitoria, Guipuzcoa) donde entra gente de toda la penisula, recomendado por la comunidad de foros de miarroba y la revista automodelera AUTOTEC.

Espero noticias vuestras. Koldo López (Zumárraga)

Un cordial saludo. http://www.euskalnet.net/koldolo/index.htm mailto:koldolo@euskalnet.net mailto:jokinlo@euskalnet.net